Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ κ. Γ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ ΣΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV, ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «METRO» ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΣΟΛΩΝΑ ΑΜΠΑΤΖΗ

03/10/2008

 

 

Δημοσιογράφος: Καλημέρα κ. Πρόεδρε.

Γ. Καρατζαφέρης: Καλημέρα και σχήμα οξύμωρο, στην εποχή που ζούμε, ο διασημότερος Σόλων να είναι στην Θεσσαλονίκη. και όχι στην Αθήνα

 

Δημοσιογράφος: Πάντα με την καλολογία σας κ. Πρόεδρε. Να ξεκινήσουμε με αυτό που λέτε συχνά - πυκνά ότι η ΝΔ έχει ημερομηνία λήξης, Η Κυβέρνηση έχει ημερομηνία λήξης και την προσδιορίζετε αυτήν την ημερομηνία λήξης μέχρι και την ψήφιση του προϋπολογισμού δηλαδή περίπου στα μέσα του Δεκέμβρη.

Γ. Καρατζαφέρης: Όλα έχουν ημερομηνία λήξεως, και ο άνθρωπος έχει ημερομηνία λήξεως και οι κονσέρβες έχουν ημερομηνία λήξης. Πιστεύω ότι υπάρχει κάποια κίνηση, υπάρχει μία σκέψη από κάποιους βουλευτές να κάνουν μια έντονη πολιτική παρέμβαση ανάμεσα στην κατάθεση και στην ψήφιση του προϋπολογισμού. Αυτό δεν το λέω μόνο εγώ. Έχω την πεποίθηση ότι αυτό το γνωρίζει και η ηγεσία της ΝΔ.

 

Δημοσιογράφος: Τι εννοείτε; Γνωρίζει δηλαδή ποιοι θα την ρίξουν;

Γ. Καρατζαφέρης: Υπάρχει μια ομαδοποίηση ανθρώπων που έχουν ένα διαφορετικό προβληματισμό από αυτόν ο οποίος αναπτύσσεται στο περίγυρο του Μαξίμου.

 

Δημοσιογράφος: Αυτοί οι άνθρωποι δηλαδή εντός ΝΔ;

Γ. Καρατζαφέρης: Βεβαίως, είναι βουλευτές της, αλλιώς πως μπορεί κανείς να ρίξει μια Κυβέρνηση;

 

Δημοσιογράφος: Θέλετε να πείτε ότι είναι οι αντάρτες που φιγουράρουν στα παράθυρα ως αντάρτες, ως επαναστάτες;

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι μην πηγαίνετε σε αυτή την ανακριτική μέθοδο, δεν μπορώ να την παρακολουθήσω. Υπάρχει μια ομάδα η οποία έχει προβληματισμούς τους οποίους δεν δέχεται να παρακολουθήσει η ΝΔ. Αυτό είναι ένα μεγάλο λάθος. Εγώ έχω πει γενικά για τους αντάρτες «Γιατί να τους απειλεί και να τους εκβιάζει ο κ. Καραμανλής, ενώ εγώ θα έκανα κάτι διαφορετικό. Θα τους καλούσα στον πρωινό καφέ, να ακούσω τις ενστάσεις και τις αιτιάσεις τους. Ο διάλογος είναι πάντα καλός αγωγός. Οι αποκλεισμοί νομίζω δημιουργούν θυμό.

 

Δημοσιογράφος: Άρα πολύ σύντομα μας λέτε βλέπετε εκλογές.

Γ. Καρατζαφέρης: Εάν δεν αλλάξει στάση ο κ. `Καραμανλής αν και αισιοδοξώ ότι θα αλλάξει, όλα είναι πιθανά. Αυτό το οποίο όμως πιστεύω, ότι έρχεται είναι, ότι χειρότερο για την Ελλάδα. Το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΝ θα πάνε μαζί στις εκλογές. Είναι η τελευταία φορά που μπορεί να γίνει χρήση του νόμου Σκανδαλίδη, ο οποίος επιβάλλει τον συνασπισμό 2 κομμάτων. Εάν δηλαδή τα 2 κόμματα πάνε μαζί, θα πάρουν 40 έδρες πριμ, πράγμα που δύσκολα θα το αποκρούσει η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ.

 

Δημοσιογράφος: Αυτό εσάς τι σας ενοχλεί. Αυτό είναι και το παιχνίδι της Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας.

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν θα με ενοχλούσε αν ήταν μόνο το ΠΑΣΟΚ. Είναι μια ανεπαρκής πρόταση, αλλά μπορώ να την παρακολουθήσω. Αλλά οι μέθοδοι, οι σκέψεις που πρυτανεύουν στον ΣΥΝ με φοβίζουν. Και έχω δικαίωμα να έχω αυτό τον φόβο.

 

Δημοσιογράφος: Τι σας ενοχλεί εσάς;

Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ προσπαθώ να το αποκρούσω.

 

Δημοσιογράφος: Άρα, γιατί μου μιλάτε για επικινδυνότητα στην συνεργασία ΠΑΣΟΚ- ΣΥΡΙΖΑ;

Γ. Καρατζαφέρης: Γιατί στην οικονομική συγκυρία που ζούμε τώρα, οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ,θα πτωχεύσουν κυριολεκτικά την χώρα. Δεν μπορούν να αντέξουν οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα. Έχω την ίδια άποψη με τον κ. Μ. Ανδρουλάκη, ο οποίος έχει θητεύσει σε αυτό το χώρο και ξέρει καλύτερα τα εσωτερικά και την δομή αυτών των ανθρώπων. Όταν λοιπόν ένας δικός τους άνθρωπος, με μεγάλη καριέρα, με μεγάλη καταγραφή αγώνων μαζί τους, λέει, «Αμάν, μην έρθει αυτό το μίγμα», ε λοιπόν, το ίδιο επαναλαμβάνω και εγώ.

 

Δημοσιογράφος: Δηλαδή εάν ο ΣΥΡΙΖΑ, βρεθεί σε Κυβερνητικό σχήμα, έστω και μέσω Κυβερνητικού συνασπισμού, πιστεύετε ότι θα εφαρμόσει όλα τα οποία αυτή τη στιγμή ακούμε να λέει ή να επαγγέλλεται;

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν έχει ανάγκη να εφαρμόσει τίποτα. Και μόνο που θα είναι στην Κυβέρνηση, θα υπάρχει μια απαξίωση όλων εκείνων που πρέπει και επιβάλλεται να έρθουν στην Ελλάδα να κάνουν επενδύσεις. Θα γκρεμισθούμε οικονομικά, πέρα όλων των άλλων. Μην ξεχνάτε, ότι μόλις προχθές, ήταν το μόνο κόμμα που ψήφισε κατά του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, που είναι οξυγόνο για την Μακεδονία και την Θράκη, ήταν το κόμμα του κ. Αλαβάνου.

 

Δημοσιογράφος: Άρα, απέναντι σε αυτόν τον Εθνικό κίνδυνο, γιατί έτσι μπορώ να το καταλάβω, είστε διατεθειμένος να βοηθήσετε την ΝΔ και τον κ. Καραμανλή;

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, δεν είμαι διατεθειμένος να βοηθήσω αυτή την ΝΔ και αυτόν τον κ. Καραμανλή. Υπάρχουν όμως περιθώρια ο κ. Καραμανλής να τρέξει σε άλλες ράγες, οπότε, τότε θα μπορούμε να έχουμε ένα ευήκοον ους. Το άκουσα και μέσα στη Βουλή, μου το ζήτησε ευθέως απ΄ το βήμα της Βουλής ο Κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ, δύο φορές αυτή την εβδομάδα και η απάντηση μου είναι η ίδια. Εγώ θέλω φιλολαϊκή πολιτική που σήμερα δεν την βλέπω και θέλω Εθνοκοκεντρική πολιτική για θέματα που κατανοείτε καλύτερα εσείς που ζείτε στο Βόρειο μέρος της χώρας.

 

Δημοσιογράφος: Εσείς ως αρχηγός ενός κόμματος μπορείτε να λέτε ότι ακριβώς θέλετε. Το ερώτημα είναι πάρα πολλών αλλά και δικό μου. Γιατί αυτός ο πόνος και το ενδιαφέρον για την ΝΔ;

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν είναι πόνος για την ΝΔ και με ξέρετε πολύ καλά. Είναι πόνος για την Ελλάδα. Πονάω την πατρίδα μου και βάζω την πατρίδα πάνω από το κόμμα. Δεν είμαι σίγουρος, ότι το έχετε συναντήσει πάρα πολλές φορές. Πρώτα πρέπει να βάζουμε την πατρίδα και μετά την ιδιοτέλεια σου, το συμφέρον σου. Εγώ βάζω πάντα πρώτα την πατρίδα. Και αυτό που συμφέρει σήμερα την πατρίδα είναι να αλλάξουμε πολιτική. Αν μπορούσα να εφαρμόσω εγώ αυτή την πολιτική και είχα την πλειοψηφία, θα έλεγα ελάτε να εφαρμόσουμε την πολιτική. Γνωρίζω ότι δεν μπορώ να γίνω αυτή τη στιγμή Κυβέρνηση, ξέρω που πατάω. Ζητάω όμως από τις συγκυρίες τις οποίες φρόντισα και μεθόδευσα και εγώ σε ένα ελάχιστο ποσοστό να έρθουν να πω «κ. Καραμανλή αν θέλετε μακροημέρευση έλα να αλλάξεις πορεία, έλα σε πιο φιλολαϊκή πολιτική».

 

Δημοσιογράφος: Εσείς είσαστε ένα κόμμα απέναντι στη ΝΔ όπως και τα υπόλοιπα κόμματα. Γιατί αυτός ο πόνος; Μιλάτε ως Κυβέρνηση, ως ΝΔ, σαν να είστε κομμάτι της ΝΔ.

Γ. Καρατζαφέρης: Μιλάω ως Έλληνας πολίτης. Ο Έλληνας πολίτης θέλει καλύτερες συνθήκες. Οι καλύτερες συνθήκες ποιες είναι; Ο κ. Τσίπρας ή ο κ. Καραμανλής με αλλαγή πλεύσης; Αυτό είναι το ζητούμενο για μένα. Μπροστά μου έχω ένα συγκεκριμένο πράγμα. Λέω «Ελληνικέ λαέ, το ενδεχόμενο σε 1 μήνα να είναι ο Τσίπρας o play maker μιας Κυβερνήσεως είναι εμφανές. Το άλλο είναι, να παραμείνει ο κ. Καραμανλής πείθοντας τον εγώ να αλλάξει πολιτική. Εγώ του είπα συγκεκριμένα πράγματα. Άνθρωποι που έχουν προκαλέσει την κοινή γνώμη δεν μπορούν να παραμείνουν στην Κυβέρνηση. Δεύτερον, η κ. Μπακογιάννη έχει δείξει στενότερες σχέσεις από αυτές που επιβάλλει η συνείδηση του ελληνικού λαού με τον Αμερικάνο. Πήγαινε όπου αλλού θέλεις και κάνε πιο ενεργητική εξωτερική πολιτική στα Σκόπια και στο Αιγαίο. Από ΄κει και πέρα οικονομικά, φιλολαϊκή πολιτική, δεν μπορεί να υπάρχει μισθός κάτω από 1000 ευρώ, όπως έχει διαμορφωθεί η ζωή, να υπάρξει ένα ειδικό τέλος για 2 χρόνια στις 1000 πιο κερδοφόρες επιχειρήσεις της χώρας για να βγάλουμε την ζημιά την οποία θα προκύψει και εν συνεχεία να βάλουμε σε ένα έλεγχο το τραπεζικό και πολυεθνικό κεφάλαιο.

 

Δημοσιογράφος: Η παρουσία του κ. Τσίπρα ακούγεται και λίγο σαν κινδυνολογία;

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν είναι κινδυνολογία. Πιστεύω ακράδαντα ότι η πρόταση Τσίπρα θα είναι ολέθρια για την χώρα.

 

Δημοσιογράφος: Εγώ είμαι σίγουρος ότι όταν βρεθεί κάποιος στην οποιαδήποτε Κυβέρνηση βάζει πολύ νερό στο κρασί του αλλά είπατε για την μακροημέρευση του κ. Καραμανλή

Γ. Καρατζαφέρης: Είπα για την μακροημέρευση μιας Κυβέρνησης η οποία δεν θα έχει πάνω της την αγωνία μιας έξαλλης πολιτικής.

 

Δημοσιογράφος: Είμαστε σίγουροι ότι ο νυν πρωθυπουργός δεν κουβαλάει το γονίδιο του θείου του και όταν κάποια στιγμή κρίνει ότι δεν μπορεί να κυβερνήσει με τον τρόπο που αυτός θέλει, δεν θα απέχει της πολιτικής έστω περιοδικά λέγοντας «Ωραία λοιπόν βγάλτε τα πέρα μόνοι σας, εμένα θα με ψάξετε ξανά σε δέκα χρόνια, αν θέλετε να κυβερνήσω

Γ. Καρατζαφέρης: Το πρόβλημα, κ. Αμπατζή, είναι ότι φέρει μέρος του γονιδίου, μακάρι να έφερε όλο το γονίδιο.

 

Δημοσιογράφος: Εσείς τώρα τα έχετε βάλει με τον Ρουσόπουλο, έχω την αίσθηση ότι είναι ένα πρόσωπο εμπαθές και μάλιστα κατ΄ επανάληψη λέτε, και ότι: "πρέπει να φύγει ο κ. Ρουσόπουλος, πρέπει να αλλάξει Υπουργείο η Κ. Ντόρα Μπακογιάννη για να μπορέσω εγώ να στηρίξω μια κυβέρνηση η οποία είναι οριακής πλειοψηφίας", επομένως τι είναι αυτό που σας ενοχλεί;

Γ. Καρατζαφέρης: Πείτε μου κ. Αμπατζή, έναν Έλληνα,που θα ήθελε να παραμείνει ο κ. Ρουσόπουλος

 

Δημοσιογράφος: Δεν μπορώ να μιλάω με όρους δημοσκοπήσεων.

Γ. Καρατζαφέρης: Μιλάμε με όρους πραγματικότητας. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ούτε ένας Έλληνας, ούτε ένας οπαδός της κεντροδεξιάς παράταξης, η οποία έχει δυο κόμματα σήμερα, που να πιστεύει ότι ο κ. Ρουσόπουλος πρέπει να μείνει.

 

Δημοσιογράφος: Ποιο είναι το αξιόποινο των πράξεων του κ. Ρουσόπουλου, για το οποίο εσείς στρέφεστε εναντίον του;

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Αραμπατζή, δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο εγκυρότερος συνάδελφος της Βορείου Ελλάδας δεν διαβάζει τα πρωτοσέλιδα και δεν παρακολουθεί τα δελτία ειδήσεων;

 

Δημοσιογράφος: Εγώ τα διαβάζω, πείτε μου εσείς πιο είναι;

Γ. Καρατζαφέρης: Αυτά τα οποία διαβάζετε εσείς, αυτά που βλέπετε και εσείς, βλέπω και ακούω και εγώ.

 

Δημοσιογράφος: Δηλαδή, εσείς λέτε ότι θα περάσει από το ειδικό δικαστήριο, θα καθίσει στο σκαμνί, γι΄ αυτό θέλει να προστατέψει τον εαυτό του. Πέστε μου, υπάρχει, έχετε κάποιο στοιχείο, βάσει του οποίου θα μπορούσατε να τον πάτε στον εισαγγελέα;

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Αμπατζή, όταν ο Συνασπισμός, ο κ. Αλαβάνος, αλλά και το ΠΑΣΟΚ εν μέρει, συζητούν για εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή για το Βατοπέδιο, δεν ζητούν εξεταστική επιτροπή για τον Εφραίμ. Η εξεταστική ζητιέται για τον κ. Ρουσόπουλο και ίσως και παραπάνω, πράμα που σημαίνει ότι μπαίνει σε περιπέτειες και γι΄ αυτό είναι ιδιαίτερα φοβισμένος αυτές τις μέρες ο αξιότιμος Υπουργός Επικρατείας. Αυτή τη στιγμή ο κ. Ρουσόπουλος θέλει εκλογές, πρώτον για παραγραφή, δεύτερον για να εκλεγεί, γιατί γνωρίζει πάρα πολύ καλά ότι με αυτές τις δημοσκοπήσεις των οποίων είναι θιασώτης ότι δεν πρόκειται να εκλεγεί ποτέ με σταυρό μετά το Μάρτιο, άρα λοιπόν προκειμένου να εξασφαλίσει τη δική του πορεία βάζει σε πολύ μεγάλο κίνδυνο τη λεγόμενη "κεντροδεξιά" και για άλλη μια φορά να πω ότι η κεντροδεξιά έχει δύο ενοίκους όχι μόνο έναν, όπως και η κεντροαριστερά έχει τρεις ενοίκους και όχι έναν.

 

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά ήταν επιλογή του κ. Καραμανλή να τον έχει δίπλα του. Που σημαίνει ότι τον θεωρεί χρήσιμο, τον θεωρεί απαραίτητο ή δεν έχει τα στοιχεία αυτά να τον διώξει.

Γ. Καρατζαφέρης: Επιλογή του Καραμανλή ήταν και ο κ. Σπηλιωτόπουλος

 

Δημοσιογράφος: Εντάξει, αυτό δεν λέει τίποτα. Λέτε ότι θα τον διώξει αργότερα;

Γ. Καρατζαφέρης: Λέω, ουδείς αναντικατάστατος. Τα νεκροταφεία έχουν γεμίσει από αναντικατάστατους και τα πολιτικά νεκροταφεία

 

Δημοσιογράφος: Ο κ. Ρουσόπουλος εν τω μεταξύ είναι αυτός που βοήθησε τη ΝΔ να απεμπλακεί από αυτό τον χώρο της κεντροδεξιάς, τον οποίο κουβαλούσε σαν στίγμα στην ταυτότητά της, να αποδείξει ότι είναι εν σε πολλά ένα κεντρώο κόμμα και σ΄ αυτό το σημείο νομίζω ότι είναι χρήσιμη η προσφορά του, πέτυχε την "εθνική συμφιλίωση", που ήταν και όραμα του Κων/νου Καραμανλή του νεότερου.

Γ. Καρατζαφέρης: Τότε έκτακτο συνέδριο στη ΝΔ, για να αναδειχθεί αρχηγός της ο κ. Ρουσόπουλος

 

Δημοσιογράφος: κ. Πρόεδρε, μείνετε μαζί μας ακολουθεί ένα διαφημιστικό διάλλειμα και μετά πάλι μαζί

 

(Διαφημίσεις)

 

Δημοσιογράφος: Εδώ λοιπόν το «METRO» σε ένα ταξίδι μαζί με τον Πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. τον κ. Καρατζαφέρη...

Γ. Καρατζαφέρης: Στο METRO με μέτρο....

 

Δημοσιογράφος: Με μέτρο ή ανά μέτρο;

Γ. Καρατζαφέρης: Παν μέτρον άριστον...

 

Δημοσιογράφος: Έχουμε πάρα πολλές ερωτήσεις, θα τις θέσουμε λίγο αργότερα, να απαντήσει ο Πρόεδρος σε αυτό που τον ρώτησα λίγο πριν το διαφημιστικό διάλειμμα, δηλαδή αν έρθει με θέμα ψήφου εμπιστοσύνης στη Βουλή, τι στάση, τι θέση θα κρατήσει ο Πρόεδρος;

Γ. Καρατζαφέρης: Σ΄ αυτή τη Ν.Δ., αρνητική. Στη Ν.Δ. με το πρόγραμμα το οποίο εμείς έχουμε ζητήσει, δεν θα είχα καμία δυσκολία. Ξεκάθαρα. Και να πω τούτο κ. Αμπατζή, για να ακουστεί καλά, ότι η πρότασή μου δεν έχει να κάνει με αντιπαροχή. Δώστε μου τέσσερα, πέντε Υπουργεία για να συμμετέχω σε μια τέτοια κρίση, εγώ θέλω αλλαγή πολιτικής άνευ ανταλλαγμάτων. Αυτό είναι ξεκάθαρο, εμείς θέλουμε αλλαγή πολιτικής. Εάν μου κάνει η φιλολαϊκή πολιτική και η Εθνοκεντρική πολιτική, εγώ θα στήριζα αυτή τη Κυβέρνηση. Εάν όμως εξακολουθήσει αυτήν την πολιτική δεν θα μπορέσω να την παρακολουθήσω εις τον πολιτικό Καιάδα εις τον οποίο έρχεται. Αυτή την πολιτική την πήρε από 42% και την έχει κατεβάσει στο 28%.

 

Δημοσιογράφος: Μήπως αυτό είναι λίγο πρωθύστερο σχήμα; Δηλαδή, να ρωτούμε τον κ. Καρατζαφέρη ποιες είναι οι προϋποθέσεις που θέτει για τη συνεργασία ενώ είναι σοβαρότατο το ενδεχόμενο να μην ενδιαφέρεται η Ν.Δ. για αυτή τη συνεργασία. Η Ν.Δ. δεν ενδιαφέρεται και μάλιστα έχει χαρακτηρίσει το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη «τα άκρα» και δεν συνεργάζεται με τα άκρα.

Γ. Καρατζαφέρης: Ο κ. Καραμανλής, έχει μια διαφορά από τον άλλο μεγάλο Καραμανλή. Ο μεγάλος Καραμανλής έλεγε στην πολιτική πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται ενώ ο νεότερος Καραμανλής λέει το εξής, ότι στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που λέγονται και δεν εννοούνται και πράγματα που εννοούνται και δεν λέγονται.

 

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά εσείς νιώθετε συγκάτοικος με το κόμμα της Ν.Δ. τι στιγμή που δεν είστε συγκάτοικος.

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, είμαστε συγκάτοικοι στην Κεντροδεξιά και κάνετε λάθος....

 

Δημοσιογράφος: Ως κόμμα λέω...

Γ. Καρατζαφέρης: Ως κόμμα... Είμαστε συγκάτοικοι στην Κεντροδεξιά.

 

Δημοσιογράφος: Αυτό όμως είναι λίγο αυθαίρετος ορισμός συγκατοίκησης...

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν ξέρω, πως το αποδίδετε εσείς αυθαίρετο, εμείς είμαστε δύο κόμματα της Κεντροδεξιάς. Τα άλλα είναι τρία κόμματα της Κεντροαριστεράς. Αυτό δεν θα μπορέσει κανένας και με κανέναν τρόπο να το αποβάλλει. Είτε του αρέσει, είτε δεν του αρέσει. Αν και έχω την αίσθηση ότι τώρα πλέον ισχύει αυτό το οποίο είχα πει πέρυσι. Είχα πει πέρυσι κάποια πράγματα και τα οποία σήμερα νομίζω ισχύουν. Αλλά αφήστε να κάνουμε μια αναπομπή σ΄ αυτά τα οποία είχα πει στο Debate,.

 

Δημοσιογράφος: Ναι, τώρα βέβαια μπαίνει ένα θέμα, εσείς κατ΄ επανάληψη ευφυώς επιχειρείτε να δείξετε ότι ανήκετε εσείς, εσείς έχετε το χώρο της Ν.Δ. σε επίπεδο βάσης και όχι το κόμμα της Ν.Δ.

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν είπα αυτό το πράγμα, όχι, όχι, κ. Αμπατζή, διαστρεβλώνετε την πραγματικότητα. Είπα ότι ο χώρος της Κεντροδεξιάς έχει δύο κόμματα. Όπως ξαναείχε το 1993, το 1996 με την ΠΟΛΑΝ.

 

Δημοσιογράφος: Τα οποία δεν συγκατοικούν. Εσείς έχετε πει κατ΄ επανάληψη ότι συστεγάζεστε και μάλιστα τον κοινόχρηστο χώρο πρέπει να τον καθαρίσετε γιατί έχει βρωμίσει.

Γ. Καρατζαφέρης: Να τον καθαρίσουν εκείνοι που βρωμίζουν. Δεν μπορεί να βρωμίζει άλλος και να καθαρίζει άλλος.

 

Δημοσιογράφος: Αυτό το χώρο της Ν.Δ. τον ψήφισαν με τη λαϊκή ετυμηγορία οι ψηφοφόροι της. Άρα δηλαδή είναι αυτάρκης και αυτοδύναμος. Τι σχέση έχετε εσείς με ένα χώρο...

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Αμπατζή κάνετε μεγάλα λάθη. Η κεντροδεξιά έχει δύο κόμματα.

 

Δημοσιογράφος: Σε επίπεδο ιδεολογικό. Σε επίπεδο κομμάτων όμως είναι αυτόνομα τα κόμματα.

Γ. Καρατζαφέρης: Ακριβώς, και στο σπίτι σας εσείς είστε αυτόνομος απέναντι στον γείτονά σας που μένει στον επάνω όροφο. Αλλά ο κοινόχρηστος χώρος είναι κοινόχρηστος χώρος.

 

Δημοσιογράφος: Τον κ. Δαϊλάκη θα τον πάρετε στο κόμμα σας αν παραιτηθεί;

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, βέβαια. Ποτέ και κανέναν ο οποίος ρίχνει Κυβέρνηση ή έχει έδρα με άλλο κόμμα.

 

Δημοσιογράφος: Μα δεν έριξε Κυβέρνηση ο κ. Δαϊλάκης.

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Αμπατζή, εγώ θέλω να φέρω μια ηθική εις τα πράγματα. Τα κόλπα του 1965 και του 1978 δεν μπορεί να έχουν εφαρμογή το 2008, τουλάχιστον με εμένα.

 

Δημοσιογράφος: Μιλάτε με Βουλευτές της Ν.Δ., μιλάτε με στελέχη της Ν.Δ.

Γ. Καρατζαφέρης: Καθημερινώς.

 

Δημοσιογράφος: Αυτό τι σημαίνει δηλαδή, έρχονται αυτοί, πάτε εσείς, πως γίνεται αυτή η επαφή της επικοινωνίας.

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν ξέρω αν πάω εγώ αλλά στο γραφείο μου έρχονται.

 

Δημοσιογράφος: Α, έρχονται αυτοί στο γραφείο σας.

Γ. Καρατζαφέρης: Βεβαίως υπάρχει μια κοινή ανησυχία...

 

Δημοσιογράφος: Γιατί άραγε να έρχονται αυτοί στο γραφείο σας;

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Αμπατζή, είστε παλιός δημοσιογράφος. Ξέρετε στη 10ετία του 80΄ και του 90΄, με αυτά τα παιδιά τα οποία σήμερα είναι κατηγορούμενοι τα περισσότερα, δώσαμε μάχη για το κακό ΠΑ.ΣΟ.Κ. όταν ο κ. Ρουσόπουλος ήταν απ΄ την πλευρά του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Αυτή είναι μια αλήθεια. Αυτά τα παιδιά αισθάνονται αδικημένα, αισθάνονται προδομένα, αισθάνονται τα όνειρά τους να γλιστράνε κάτω από τα πόδια τους και έρχονται και βρίσκουν έναν συναγωνιστή και συζητάνε.

 

Δημοσιογράφος: Να δώσω μια άλλη εκδοχή;

Γ. Καρατζαφέρης: Ναι, ναι.

 

Δημοσιογράφος: Έρχονται συζητούν μαζί σας ως παραπονούμενα παιδιά, για να διαπραγματευθούν καλύτερα τη σχέση με το κόμμα τους. Άρα σας εκμεταλλεύονται.

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Αμπατζή και αυτό να συμβαίνει, ποιος σας είπε ότι αυτό δεν το βάζω σαν παράμετρο. Όφελος είναι, γιατί το δικό τους κομμάτι της παράταξης, η Ν.Δ. στήνει ευρύκοον ους όταν λοιπόν πιεζόμενη ότι θα πάμε στον Καρατζαφέρη. Άρα λοιπόν επιτυγχάνω αυτό που θέλω. Αλλαγή πλεύσης.

 

Δημοσιογράφος: Πάντως πανέξυπνα πρεσάρετε την Ν.Δ. και προσπαθείτε να της πάρετε ότι μπορείτε να της πάρετε και καλά κάνετε, αυτός είναι ο στόχος. Μέσα στο πολιτικό παιχνίδι είναι αυτό.

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, όχι, δεν είναι ο στόχος αυτός.

 

Δημοσιογράφος: Η ενδυνάμωση του κόμματός σας δεν είναι;

Γ. Καρατζαφέρης: Άλλο, άλλο, μην πηγαίνουμε στη βάση. Εγώ αυτή τη στιγμή, αυτό που ζητάω από τη Ν.Δ. είναι να αλλάξει πλεύση προς όφελος του Έθνους και του λαού. Αυτό κάνω. Και ευτυχώς δηλαδή που η Ν.Δ. είχε 151 ή 152, γιατί αν είχε 165 δεν θα άκουγε κανέναν. Θα είχαμε περισσή αλαζονεία. Και ευτυχώς που το εκλογικό σώμα άκουσε αυτά που συζητάμε σήμερα, που έλεγα προεκλογικά και έδωσα ακριβώς αυτή την αριθμητική σχέση ούτως ώστε σήμερα η Ν.Δ. να ακούει.

 

Δημοσιογράφος: Εσείς τι πιστεύετε, ότι η Ν.Δ. θα είχε μεγαλύτερο όφελος να μείνει προσκολλημένη στην Κεντροδεξιά όπως εσείς την θέλετε και την ορίζετε από το να ανοιχτεί προς τον χώρο της Κεντροαριστεράς όπου η δεξαμενή των ψήφων είναι μεγαλύτερη;

Γ. Καρατζαφέρης: Μα δεν το έχει πει ποτέ κανείς αυτό εις την Ν.Δ. για την Κεντροαριστερά. Μακάρι να το έλεγε. Αντιλαμβάνεστε τι χώρο θα μου άφηνε. Δεν υπάρχει. Όχι δεν υπάρχει, είναι νεοείσακτος όρος. Η Ν.Δ. πάντα έλεγε ότι είναι η Κεντροδεξιά. Έτσι, μην κοροϊδευόμαστε.

 

Δημοσιογράφος: κ. Πρόεδρε, να σας θυμίσω κάτι που έχετε πει. Είπατε ότι αν απομακρύνει τον Θοδωρή Ρουσόπουλο και αλλάξει Υπουργείο η κ. Μπακογιάννη, είστε πρόθυμος να βοηθήσετε το κόμμα της Ν.Δ. και την Κυβέρνηση. Έτσι δεν είναι;

Γ. Καρατζαφέρης: Η μία παράμετρος είναι αυτή...

 

Δημοσιογράφος: Η μία παράμετρος είναι αυτή και εγώ σας ρωτώ, έχετε την αίσθηση και μιλάω πολύ σοβαρά, ότι ο Κώστας Καραμανλής, δηλαδή βλέπει αθροιστικά συν 10 βουλευτές στο κόμμα του, όταν ξέρετε πολύ καλά ότι ούτε δέχεται υποδείξεις, ούτε δέχεται τρόπους αν θα απομακρύνει κάποιον, αν θα βγάλει κάποιον, αν θα βάλλει κάποιον άλλον, δηλαδή ο μεσαίος χώρος δεν είναι θέμα διαπραγματεύσεων για τον Κώστα Καραμανλή. Το ξέρετε πολύ καλά. Γιατί το κάνετε επομένως;

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Αμπατζή, κάνετε μεγάλα λάθη. Μου κάνει εντύπωση πως τα κάνετε. Όλοι δεχόμαστε υποδείξεις από τα πραγματικά περιστατικά της ζωής. Τα πραγματικά περιστατικά της ζωής υποδεικνύουν, όχι άτομα.

 

Δημοσιογράφος: Σε πολιτικό επίπεδο μιλάω εγώ...

Γ. Καρατζαφέρης: Ακούστε αν θέλετε... Ίσως βλέπω ταχύτερα λόγω εμπειριών, λόγω καταγραφής κοινωνικής δράσης, αυτά που κάποιοι άλλοι ενδεχομένως τα βλέπουν αργότερα. Θα υποδειχθούν στον κ. Καραμανλή από τις ανάγκες. Ήδη ο κ. Καραμανλής έχει διαπιστώσει ότι ο κ. Ρουσόπουλος είναι βαρίδι στην προσπάθειά του και προσπαθεί να βρει ένα συνδυασμό πραγμάτων να μην θίξει ένα φίλο και συνεργάτη του όπως είπατε και εσείς αλλά ταυτοχρόνως να μη θιγεί και η δική του παρουσία στο πολιτικό σκηνικό. Διαπιστώνει ο κ. Καραμανλής ότι η κ. Μπακογιάννη δεν ακολουθεί επακριβώς την πολιτική του και σας θυμίζω ότι καλωσόρισε πρώτη η κ. Μπακογιάννη από όλους τους Υπουργούς Εξωτερικών της Ευρώπης την αντιπυραυλική ζώνη των Αμερικάνων εδώ εις την Ευρώπη. Ή δεν έγινε έτσι; Θυμάστε ότι καθυστέρησε η υπογραφή του αγωγού ένα μεγάλο χρονικό διάστημα ακριβώς η κ. Μπακογιάννη έπαιζε το παιχνίδι με τους Αμερικανούς και αναγκάστηκε να τρέξει στον Πούτιν ο κ. Καραμανλής για να διορθώσει την κ. Μπακογιάννη. Τα διαπιστώνει ο Πρωθυπουργός, δεν είναι βλάξ. Σαφέστατα είναι ένας ευφυής άνθρωπος ο Πρωθυπουργός. Πιστεύω λοιπόν ότι τα πραγματικά περιστατικά θα υποδείξουν στον κ. Καραμανλή, ότι πάει λάθος, πάει στα βράχια.

 

Δημοσιογράφος: Σ΄ αυτό ενδεχομένως, ως πολιτική θέση και άποψη του κόμματός σας δεν διαφωνεί κανείς. Όμως το ερώτημά μου είναι μήπως - λέει ο κόσμος - ο πανέξυπνος κ. Καρατζαφέρης προβοκάρει τη Ν.Δ. με τον τρόπο αυτό ώστε τους λέει τι πρέπει να κάνουν για να μην το κάνουν γιατί είναι σωστό; Είναι μία μορφή προβοκάτσιας.

Γ. Καρατζαφέρης: Όπως το είπατε, αν ήταν έτσι οι προβοκάτσιες τότε θα ήταν αγγελικές.

 

Δημοσιογράφος: Λοιπόν, τον Λάκη τον Λαζόπουλο τον παρακολουθείτε; Σας αρέσει;

Γ. Καρατζαφέρης: Ο Λάκης ο Λαζόπουλος είναι ο καλύτερος και ο ωραιότερος γελωτοποιός μετά από τον Λογοθετίδη για εμένα.

 

Δημοσιογράφος: Σας ενοχλεί μερικές φορές που αναφέρεται και στο κόμμα σας;

Γ. Καρατζαφέρης: Γιατί να μην αναφέρεται, Δημοκρατία έχουμε.

 

Δημοσιογράφος: Επειδή έχετε υψηλή αίσθηση του χιούμορ, δείτε λοιπόν αυτό το βίντεο.

 

(ρεπορτάζ)

 

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι έχει αδικήσει το βουλευτή και συνεργάτη σας, κ. Άδωνι Γεωργιάδη;

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι. Σε αυτό το απόσπασμα που δείξατε, θα πω τούτο, ότι έχει δικαίωμα ο καθένας με έναν τρόπο να λοιδορεί τον οποιονδήποτε, δεν μπορεί όμως να λοιδορεί τον Εθνικό ύμνο.

 

Δημοσιογράφος: Ωραία, άρα συμφωνείτε ότι ο κ. Γεωργιάδης δεν μπορεί να βγαίνει ως βουλευτής και να εμπορεύεται βιβλία

Γ. Καρατζαφέρης: Πρέπει να σας θυμίσω ότι από τον προηγούμενο Απρίλιο έχει αρθεί το ασυμβίβαστο.

 

Δημοσιογράφος: Μάλιστα. Η αισθητική σας αρέσει εσάς; Ο τρόπος που ένας βουλευτής σας καθ΄ όλα άξιος, καθ΄ όλα ικανός, να έχει αυτό το συμβιβάσιμο με το πούλημα βιβλίων;

Γ. Καρατζαφέρης: Κανένα επάγγελμα δεν νομίζω ότι είναι κατακριτέο

 

Δημοσιογράφος: Ούτε το αισθητικό κομμάτι του επαγγέλματος;

Γ. Καρατζαφέρης: Το θέμα της αισθητικής θέλει πάρα πολύ κουβέντα

 

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, άρα διαφωνείτε με αυτό που έχει κάνει ο κ. Γεωργιάδης

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, δεν είπα αυτό το πράγμα. Η αισθητική είναι υποκειμενική και θέλει πάρα πολύ κουβέντα.

 

Δημοσιογράφος: Δείτε λίγο και το άλλο απόσπασμα.

 

(ρεπορτάζ)

 

Δημοσιογράφος: Παναγιώτης Ψωμιάδης πρωταγωνιστής στο πολύ πετυχημένο σίριαλ του Αντέννα "Λόλα". Δέχεστε αυτή την παρουσία των πολιτικών ως ηθοποιών;

Γ. Καρατζαφέρης: Κατ΄ αρχάς, δεν διέκρινα ποια είναι η πρωταγωνίστρια; Ποια ήταν αυτή στην οποία απευθύνετε ο κ. Ψωμιάδης;

 

Δημοσιογράφος: Η πρωταγωνίστρια, η κα Λιβιτσάνου.

Γ. Καρατζαφέρης: Νομίζω ο κ. Ψωμιάδης στην κριτική του ήταν θετικός.

 

Δημοσιογράφος: κ. Πρόεδρε, κάνατε μια πρόβλεψη ότι η κυβέρνηση αυτή θα πέσει, δεν θα μακροημερεύσει....

Γ. Καρατζαφέρης: Εάν ακολουθήσει αυτή τη ρότα...

 

Δημοσιογράφος: Με βάση τις τελευταίες δημοσκοπήσεις όμως, βλέπετε ότι μια ψαλίδα, περίπου 2% που πήγε να παγιωθεί, μειώνεται περίπου στο 0,7 - 0,8%. Έχετε την αίσθηση ότι υπάρχει ένα κλίμα αναστροφής στο αρχικό κακό κλίμα της ΝΔ;

Γ. Καρατζαφέρης: Τι να το κάνω αυτό όταν ξέρω ότι οι άλλοι δυο θα πάνε μαζί.

 

Δημοσιογράφος: Επιμένετε εσείς, σας ενοχλεί πάρα πολύ.

Γ. Καρατζαφέρης: Βεβαίως επιμένω, για το εξής πράγμα. Εγώ προέρχομαι από την πιάτσα, 45 χρόνια είμαι στο πεζοδρόμιο, έχω ξεκινήσει από γαλατάς και είμαι αυτός που είμαι σήμερα. Ξέρω λοιπόν πως αντιδρά η πιάτσα. Η πιάτσα δεν αφήνει να πάει χαμένη μια ευκαιρία. Οι 40 έδρες bonus δεν υπάρχουν στη μεθεπόμενη εκλογή, τελείωσε. Ο νόμος "Παυλόπουλου" αποκλείει συνεργασίες κομμάτων, άρα λοιπόν δεν είναι κορόϊδα να μείνουν απέξω για άλλη μια τετραετία. Επομένως θα πάνε μαζί. Δεν με ενδιαφέρει αν η ΝΔ είναι μία ή δύο μονάδες μπροστά. Δεν είναι δέκα μπροστά για να μπορέσεις να τους νικήσεις. Επαναλαμβάνω, όταν έχω μπροστά μου αυτό τον κίνδυνο έρχομαι και συζητάω και προσπαθώ να βάλω σε μια άλλη λογική εκείνους τους οποίους οδηγούν την παράταξη στην οποία βρίσκομαι και εγώ εις τον Καιάδα. Και να κάνει αν θέλει ο κ. Καραμανλής, και το λέω ως πρόκληση, το λέω ως μια ιδέα. Μια κοινοβουλευτική ομάδα και να βάλει και ένα παραβάν και να πει: "Τι ζητάτε ρε παιδιά; Έτσι όπως πάμε ή έτσι όπως ακούγεται;" Και να δούμε και το αποτέλεσμα, μιλάμε για την Κ.Ο. της ΝΔ και αν η Κ.Ο. λέει αυτά που λέω και εγώ, καλύτερα να ακούσει τους 150, παρά τον έναν.

 

Δημοσιογράφος: Κ. Πρόεδρε ευχαριστούμε πολύ για το χρόνο που μας διαθέσατε, πιστεύω ήταν μια ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Γ. Καρατζαφέρης: Να ΄στε καλά

 

Δημοσιογράφος: Εύχομαι να τα ξαναπούμε σύντομα

Γ. Καρατζαφέρης: Με μεγάλη χαρά